Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

Пристань одинокого моряка

13:35 

Как моралфаги Шарли обсуждали

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
В своей книге "О бессмертии души" Помпонацци пишет, что законодатель религии, обращаясь к народу, проповедуя ему веру, ставит себе иную цель, нежели ученый, обращающийся к своим коллегам, свободным от суеверий толпы. Отсюда неизбежно различие выводов, к каким нас приводит разум (наука) и вера (религия). Разум, например, в отличие от веры находит, что действие законов природы исключает чудеса, что вера в чудеса - "результат обмана со стороны жрецов и плод болезненного воображения простых людей". Помпонацци высказывает мысль, что так как иудаизм, христианство и ислам взаимно исключают друг друга, то по крайней мере две из этих религий ложны; значит, большинство верующих обмануто. Но если дало себя обмануть большинство, то не обмануты ли и остальные?


Когда-то от очередного православного апологета услышал замечательную мысль, что монотеизм — высшая форма веры, когда всё лишнее отброшено, есть только один Отец-Вседержитель. Почему-то человеку не пришло в голову, что оптимальным числом был бы 0. Ничего. Но я сейчас буду говорить о смежных вещах.

Так вот, недавно образовалось очередное бурление говн по поводу того, "а нарисует ли Шарли карикатуру на Брюссель?". Бляяя, ну и мудаки.

Во-первых, чуваки, которые говорят "Давайте устроим траур блаблабла", я обращаюсь к вам. В мире каждый день умирают тысячи людей. В катастрофах, в авариях, от голода, от насилия. Если оплакивать всех этих людей, то можно просто ёбнуться. А если скорбить по конкретным людям, то это какое-то лицемерие. Но я не буду осуждать данную прослойку общества.

Во-вторых, моралфаги, которые говорят "вот граница, и с этой стороны мы не геи!". Я вообще не понимаю, что это за дичь. Кто установил эти границы, которые нельзя переступать? Вы что ли? Пошли вы нахуй, я не люблю границы! Есть свобода слова, есть закон. Если я закон не переступаю, то могу говорить, что хочу. Но вот, например, критика Шарли: «…по уровню художественного замысла, глубине мысли и языку они сродни картинкам в публичном сортире, хотя по тематике несколько шире. И всё же принцип свободы слова существует не для того, чтобы рассказывать похабные истории о Боге и церкви, государстве и семье, великих и мелких людях». Ну ты понял.

В-третьих, те, кто задаются вопросом "что там у Шарли?" — по моему скромному мнению полные дауны. Я хочу донести простую мысль, что во Вконтакте есть с десяток просто аморальных, отбитых, жутких для моралфага пабликов. И там есть: шутки про религию, семью, ветеранов, нацистов, русских, хохлов, качков, теракты, Жанну Фриске, хачей. И прочее. Я уверенно заявляю, что ВОТ ЭТО в десятки хуже, чем Шарли. Но эти дауны продолжают кормиться тупыми инфоповодами, вбросами из СМИ и прочим. Это как в том анекдоте про шкаф и бинокль. Как можно быть такими мудаками?

Так вот, какой я делаю вывод. Моралфаг подобен тому гению в начале поста. "Вот у нас есть одна абсолютная система ценностей, а остальные просто моральные уроды". Увы, но у нас тут постмодерн, идите нахуй.

@темы: Размышлизмы

URL
Комментарии
2016-03-25 в 13:40 

Amaru.
nothing ever was here
:hlop:

Интересно было узнать о взглядах Помпонацци (простой и очевидный вывод про 2/3 вообще прекрасен).

ФразуУвы, но у нас тут постмодерн, идите нахуй реквеструю в личный цитатник.

2016-03-25 в 13:57 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Amaru., простой и очевидный вывод про 2/3 вообще прекрасен

Например, есть пари Паскаля, который утверждает, что верующий человек ничего не теряет, а неверующий может попасть в ад. При этом сколько там у нас религий? Уж точно больше сотни.

В отличии от Паскаля, Помпонацци освободился от чёрно-белого мышления и сделал интересный вывод.

URL
2016-03-25 в 15:20 

kalinared
Andrew Seemann, В катастрофах, в авариях, от голода, от насилия. Если оплакивать всех этих людей, то можно просто ёбнуться. А если скорбеть по конкретным людям, то это какое-то лицемерие. Нет, тут все просто: нужно скорбеть только в тех случаях, когда это хочется лично тебе . Я не строю из себя мать Терезу, я скорблю только тогда, когда это меня задевает и трогает. Мне было жалко наш самолет, мне было страшно за Париж и Брюссель, но особенно было страшно за тех украинских парней, которых ночью убили на посту, за сбитый украинский самолет. Страшно больно за убитых при "взрыве кондиционера"

Потому, что это сделали люди одной с мной крови и даже не за идею, а просто так, по приказу.

"Вот у нас есть одна абсолютная система ценностей, а остальные просто моральные уроды". Да, человек слаб, но моя система ценностей всяко абсолютна, а остальные, по любасу, моральные уроды! :-D
Короче, осуждаю тебя! :old:

2016-03-25 в 15:22 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
kalinared, Нет, тут все просто: нужно скорбеть только в тех случаях, когда это хочется лично тебе

А я о чём? Что хочешь, то и делай. А когда тебе говорят "У нас в стране траур, а ты тут шутки шутишь", — это уже верх ебланства.

URL
2016-03-25 в 15:24 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Но если дало себя обмануть большинство, то не обмануты ли и остальные?
на это хочется ответить - с фига ли такие выводы?

2016-03-25 в 15:26 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
КроУлик, он делает предположение, а не утверждение.

URL
2016-03-25 в 15:37 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Andrew Seemann, а я думал он вывод сделал, по твоим словам

2016-03-25 в 15:39 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
КроУлик, ну извини, неправильно слова подобрал.

URL
2016-03-25 в 15:42 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Andrew Seemann, я не пытаюсь докапываться, извини если чего, но чувак странно как-то рассуждает - "2 яблока гнилые, а не гнилое ли третье?" - я об этом хотел сказать.

2016-03-25 в 15:48 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
КроУлик, есть три кучки говна. И вот каждый чувак кушает кучку и говорит, что это божья роса, а остальные говноеды. Суть в том, что до этого он рассуждает про знание и веру, и ему кажутся не убедительными байки про чудеса.

URL
2016-03-25 в 16:00 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
КроУлик, но ты задаешь правильный вопрос. Я, например, считаю, что абсолютным атеистом быть не правильно просто по причине скудности понимания мира. И понимаю, что после смерти реально могу встретить Кришну, духов предков или нечто подобное. Одно яблоко может быть действительно нормальным.

URL
2016-03-25 в 16:02 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Andrew Seemann, он может быть совершенно прав в своих убеждениях, но лично я бы не стал использовать вот эти вот конкретные его слова как аргументацию атеистической позиции. я не пытаюсь указать тебе как и что делать, но имхо против паскаля он вообще не катит в плане логичности рассуждений.
мм.. возможно стоит упомянуть, что я не считаю пари паскаля аргументом в пользу веры.

2016-03-25 в 16:05 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
КроУлик, что значит не катит? Есть сотня религий. По каким критериям мне выбирать единственно верную?

URL
2016-03-25 в 16:10 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
КроУлик, и я не использую это в качестве аргументации, чувак жил примерно в 13-15 веке (не помню точно) , естественно, про развитие философской и научной мысли и речи быть не может.

URL
2016-03-25 в 16:48 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Andrew Seemann, наугад. или монетку бросить. или любым другим способом. или как в песне

Let us pray with Aphrodite,
She wears that see-through nightie,
And it's good enough for me.

хотя Паскаль, думается мне, настоял бы на христианстве

ход рассуждений Помпонацци нелогичен потому, что он спрашивает, в общем виде "можно ли распространить свойство большей части элементов множества до свойства всего множества? (если большинство обманули, то может всех обманули?)", но из курса логики мы знаем, что так делать нельзя. Либо мы должны перебрать все элементы множества и установить у них наличие этого свойства, либо указать некое правило, по которому все элементы данного множества обладают этим свойством. Если Помпонацци в курсе, что так делать нельзя, то создается впечатление, что он просто играет риторическими вопросами, словно плохой журналист. Это скорее всего ложное впечатление и Помпонацци был клевый чувак, но я бы воздержался от использования этих его рассуждений в качестве аргументации атеизма. у атеизма и так много плохих аргументов

не могу утверждать что в пари паскаля нет логических ошибок, но я их там не нашел. версию докинза помню, но не согласен

2016-03-25 в 16:49 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Andrew Seemann, и я не использую это в качестве аргументации, чувак жил примерно в 13-15 веке (не помню точно) , естественно, про развитие философской и научной мысли и речи быть не может.
это клево, значит я не так понял зачем ты привел эту цитату :)

2016-03-25 в 17:02 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
КроУлик, Пампонацци как раз перебрал все варианты и понял, что вера, оказывается, хуйня. А если каждый верит в то, что остальные говноеды, не наводит ли это на какие-то подозрительные мысли?
>>это клево, значит я не так понял зачем ты привел эту цитату

Я часто привожу цитаты не в тему или совсем не в тему.

>>не могу утверждать что в пари паскаля нет логических ошибок, но я их там не нашел.

Пари Паскаля бинарно, к нему надо применить аксиому Эскобара. (и не надо воспринимать эту реплику всерьёз)

Кстати, а что за версия Докинза?

URL
2016-03-25 в 17:07 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Кстати, а что за версия Докинза?
насколько помню, типа не факт, что богу понравится, что ему поклоняются, и не факт,что он это вознаградит. может ему там на облаке плевать вообще, поэтому мол паскаль не прав

2016-03-25 в 17:07 

Amaru.
nothing ever was here
Andrew Seemann, да, про Паскаля в курсе. Кстати, именно исходя из тех же соображений до сих пор плюют через плечо, стучат по дереву, следуют другим архаичным приметам и - внимание! - крестят детей. И ведь вроде не глупые люди далеко! А все равно. "На всякий случай".

2016-03-25 в 17:14 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Пампонацци как раз перебрал все варианты и понял
нееее. "по крайней мере две из этих религий ложны" - там он только для двух установил наличие свойства (ложность), а не для всех трех. он мог перечислить сто религий, сказать, что они взаимоисключают друг друга, значит 99 ошибаются, но ему все равно оставалось бы каким то образом установить, что последняя тоже ошибается.

2016-03-25 в 17:15 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
лол, оказывается есть атеистический вариант песни Олд тайм релиджин

Let us praise God for creation
And he made more than one nation
Let's give Him a big ovation,
And then tell Him "Let us be!"

2016-03-25 в 17:17 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
КроУлик, я поправлю Докинза. Допустим, христианство верно потому, что истинно. Человек всю жизнь крестится, ходит в церковь, постится, но без истинной веры. Так вот, Боженька отправит этого лицемера в ад, и я не гарантирую, что ему там будет лучше, чем атеисту.

Прощение можно получить только верой, безотносительно к добрым делам и поступкам. - это второй принцип классической теологии.

URL
2016-03-25 в 17:19 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Andrew Seemann, Паскаль не предлагает поклонятся, крестится, и т.п. он предлагает верить. так что без веры не получится :)

Причем, насколько я понял, вера эта возникнет под гнетом неопровержимой логичности рассуждений паскаля)

2016-03-25 в 17:24 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
все рассуждения паскаля строятся на предположении о том, что вероятность существования бога (того, которого имеет в виду паскаль) не нулевая.

2016-03-25 в 17:26 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
КроУлик, так не интересно. Если человек верует, ему похуй безбожие, для него вопрос выбора вообще не стоит и очевиден. Если человек делает ставки, то это хуйня и лицемерие. Короче, польза этого пари в качестве аргументации сводится к нихуя. Но ты его и не рассматриваешь как аргумент.

URL
2016-03-25 в 17:29 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
КроУлик, удивительно, но ни разу не видел верующего, использующего пари Паскаля в качестве основания своего мировоззрения. Обычно они говорят о духовном опыте и голоса в голове.

URL
2016-03-25 в 17:31 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Andrew Seemann, ну Паскаль тоже жил дофига когда, может он серьезно думал, что убедительные доводы помогут в неверующем настоящую веру пробудить. а может стебался

2016-03-25 в 17:33 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Andrew Seemann, думаю, что это потому, что пари, оно про логику скорее, чем про веру. по идее любой логичный довод, или там доказательство какое, должно во вред вере идти

2016-03-25 в 17:37 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
пари, оно про логику скорее

C точки зрения классической логики бог существует. Я сейчас даже практически не шучу.

любой логичный довод, или там доказательство какое, должно во вред вере идти

Я же говорю, пользы от пари никакого

URL
2016-03-25 в 17:44 

КроУлик
С отвагой в сердце кидайся смело в бой, крича "За нас Хервинд!" и "THIS IS NEFORMAAAT!"
Andrew Seemann, C точки зрения классической логики бог существует. Я сейчас даже практически не шучу.
Аристотель?

Я же говорю, пользы от пари никакого
я просто говорил, что оно логично, а не что от него польза есть)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная