Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

Пристань одинокого моряка

08:53 

Уроки правоведения с Эндрю

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
23.09.2015 в 07:31
Пишет jams:

ебанутым нет покоя. Кстати, "по-русски" пишется через дефис


URL записи

Это выдержка из Конституции образца 96 года. В образце 2004го, по которой мы сейчас живём, тоже всё так же примерно.

Статья 53. Каждый имеет право на образование.

....Гражданам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с законом гарантируется право на обучение на родном языке либо на изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях либо через национальные культурные общества.

Статья 10.

....В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство содействует изучению языков международного общения.
__________________________________________________________

Если вам говорят, что в Украине притесняют русский язык, плюйте этой падле в лицо. В Украине в школах преподают русский язык (Инфа80%), 90% наружной рекламы в русскоязычных городах тоже на русском. Ни разу мне, например, не запрещали говорить на русском в государственных учреждениях.

@темы: уныние, паста, ватник обыкновенный, Размышлизмы, Одна история охуительней другой просто

URL
Комментарии
2015-09-23 в 15:01 

kalinared
На каком языке выдают сейчас документы: свидетельство о браке, о рождении? Также интересен язык приема вступительных экзаменов (или у вас тоже ЕГЭ?) в институт?

2015-09-23 в 15:09 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
kalinared, Хз. У меня паспорт на русском и украинском. Экзамены на мове.

URL
2015-09-23 в 15:11 

Лошадь@
Надежда - глупое чувство
kalinared, паспорт, свидетельство о рождении, браке на двух языках, язык ЗНО (Аналог ЕГЭ) можно сдавать на выбранном учеником языке.

2015-09-23 в 15:12 

mikomijade
May the Force Be With You!
kalinared, вообще-то, гос доки с момента провозглашения независимости, идут на украинском, так как в той же конституции прописано, что официальным гос языком является украинский. Статья 10 Раздел первый Общие положения, гласит: Державною мовою в Україні є українська мова.
Это не имеет никакого отношения к тому, что Andrew Seemann, написал выше, так как документы должны выдаваться на государственном языке, за исключением тех случаев, когда речь идет о международных документах, требующих дублирования оных на требуемом договором языке, включая и переводы на нужный язык документов, выданных государственными органами одной из сторон.
О чем же говорит Andrew - это о том, что в конституции прописано, что каждый имеет право на то, чтобы здесь общаться на родном для себя языке, а также, имеет право на получение знаний по этому языку в школах, где есть его преподавание. Скажем, в Украине довольно большое количество школ с изучением русского языка, польского, чешского, сербского и прочих языков нац-меньшин, проживающих в Украине. Это я могу подтвердить как минимум тем, что в школах, которые находятся рядом с местом, где я живу, точно изучают эти языки.

2015-09-23 в 15:14 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
kalinared, я даже больше скажу. У нас есть полноценные русские школы. Я вот учился в украинской "городской", там даже Укр.лит читалась на полурусском ))

URL
2015-09-23 в 15:15 

mikomijade
May the Force Be With You!
Лошадь@, еще с начала 2013 года точно свидетельства выдают на украинском. Паспорт тоже на двух и у меня. новых не видела еще.

2015-09-23 в 15:16 

mikomijade
May the Force Be With You!
Andrew Seemann, я даже больше скажу. У нас есть полноценные русские школы. Я вот учился в украинской "городской", там даже Укр.лит читалась на полурусском ))
:buddy:

2015-09-23 в 15:18 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Я, кстати, как русский, притенялся только один раз. Когда вклеивал фото в паспорт в 25 лет. У меня не очень вежливо попросили паспорта родителей, потому что у меня в графе "место рождения" написано Норильск.

URL
2015-09-23 в 15:35 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
гос доки с момента провозглашения независимости, идут на украинском, так как в той же конституции прописано, что официальным гос языком является украинский.

Кстати. ещё один момент. Очень многие частные конторы ведут документацию на русском. Я вот учился в ШАГе, и там всё было на русском. В том числе и преподавание.

URL
2015-09-23 в 15:35 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
гос доки с момента провозглашения независимости, идут на украинском, так как в той же конституции прописано, что официальным гос языком является украинский.

Кстати. ещё один момент. Очень многие частные конторы ведут документацию на русском. Я вот учился в ШАГе, и там всё было на русском. В том числе и преподавание.

URL
2015-09-23 в 16:01 

kalinared
mikomijade,вообще-то, гос доки с момента провозглашения независимости, идут на украинском, так как в той же конституции прописано, что официальным гос языком является украинский. И многих людей это крайне раздражало: ведь во многих странах бывшего СССР документы дублировались на два языка. Но родившимся на Украине приходилось заносить денежку нотариусам для удостоверения перевода на русский.

Andrew Seemann ты мою позицию знаешь, но я и сейчас повторю: надо было делать два языка государственными, стольких бы проблем удалось избежать и столько бы жизней людей сохранилось((.
Многие мне скажут, что надо было язык сохранять, но человеческие жизни всяко дороже, чем эта формальность, которой умело воспользовались сепаратисты и Путин((

2015-09-23 в 16:10 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
kalinared, но человеческие жизни всяко дороже, чем эта формальность, которой умело воспользовались сепаратисты и Путин

А теперь моя позиция. Маргинал всегда найдёт причину убивать. Языковая проблема — это лишь маска, повод. Ты же понимаешь, что басни про "Мы хотим, чтоб наши дети говорили на родном языке" — это всего лишь давление на чувства. Вот Янык ввёл русский как второй государственный. Ну и что? Я вот не увидел за четыре года результатов, а закон меж тем для галочки вводили в некоторых областях. Я пришёл к выводу, что языковой вопрос — ещё один способ обдурить электорат.

В итоге ввели бы этот закон. Окей. А есть ещё басни про укрофашистов и жыдобиндеров. Ты про это не подумала?

URL
2015-09-23 в 16:32 

kalinared
Andrew Seemann, Маргинал всегда найдёт причину убивать. Языковая проблема — это лишь маска, повод. Тебе кажется, что это маска, но у ведь у некоторых людей реально были проблемы. Я тебе привела только один пример, но это недовольство было. Пусть не у многих, пусть немассово, но они были.
Многие просто внутренне чувствовали себя униженными, из-за того, что русский язык - негосударственный. Люди думали, что рано или поздно придётся переходить полностью на украинский. И ведь это даже не Прибалтика с "понаехавшими". Люди родились и прожили всю жизнь на Украине.
Вот Янык ввёл русский как второй государственный. Нет, это неправда, Янукович шел с этим на выборы, проголосовал, но после выборов - обманул.
А есть ещё басни про укрофашистов и жыдобиндеров. Если бы русский был вторым государственным, то каким образом нужно вдруг, внезапно русских защищать? Укрофашисты были бы еще более призрачным мифом, чем сейчас.

2015-09-23 в 17:38 

mikomijade
May the Force Be With You!
Имхо, конечно. Но почему в Британии только один язык? Во Франции - тоже.

2015-09-23 в 18:15 

kalinared
mikomijade Так сложилось исторически. Но в ЕЭС сейчас 24 официальных языка, рабочих - 3 (английский, немецкий, французский)

2015-09-23 в 18:59 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
kalinared, Пусть не у многих, пусть немассово, но они были.

Где они были то? Почему у меня, полностью русскоязычного, их не было, а у кого-то были? Никого по языковому признаку не притесняли. Кстати, я тоже за принятие языкового закона. Я бы не отказался ходить в кино на русскоязычные дублированные фильмы.

Многие просто внутренне чувствовали себя униженными

Так это великорусский шовинизм играет. Оно как работает. Живёт такой этнический русский в Украине/Прибалтике, задаётся вопросом: как так то, я великорос, а меня заставляют учить сельскую мову, это же пиздец. Я это не придумал, про сельскую мову писал ещё Бельский. Кстати, насчёт прибалтики, там русские тоже этнические и не понаехавшие. наследие совка.

Укрофашисты были бы еще более призрачным мифом, чем сейчас.

Никоим образом. Было бы всё так же.

Так сложилось исторически. Но в ЕЭС сейчас 24 официальных языка, рабочих - 3 (английский, немецкий, французский)

Почему ЕС? ЕС - союз стран с общей инфраструктурой (или как оно там лол?). Если приводить пример, то Канада.

URL
2015-09-23 в 19:13 

kalinared
Andrew Seemann, Почему у меня, полностью русскоязычного, их не было, а у кого-то были? Это вопрос риторический

а меня заставляют учить сельскую мову, для меня тут главное "заставляют". Для чего государству заставлять учить украинский язык? Само по себе принуждение у меня лично вызывает негатив. Люди должны приходить к необходимости знания языка не путем принуждения, а по собственной воле и желанию. Государство должно было не принуждать, а стимулировать.

2015-09-23 в 19:15 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
kalinared, Само по себе принуждение у меня лично вызывает негатив.

В России заставляют сдавать ЕГЭ по русскому, а иначе пиздец. И ничего.

URL
2015-09-24 в 03:07 

kalinared
Andrew Seemann очень жаль, что ты не видишь разницу

2015-09-24 в 06:39 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
kalinared, а в чём разница? Реальные проблемы только у школоты, им мову на экзамене сдавать. Как, впрочем, и российской школоте. А так в Украине нет принуждения изучать язык, как делают в Латвии, кажется. А то, что документы надо заверить у нотариуса, так это фигня. Будем честны: РФ - не пуп Земли. Давай выдавать документы на всех языках мира, чтоб бедные выезженцы могли комфортно ездить.

URL
2015-09-24 в 07:31 

kalinared
Andrew Seemann Будем честны: РФ - не пуп Земли. Не пуп, да. Но война идет на Украине и одна из целей сепаратистов: второй государственный русский язык.

Когда я вижу и знаю, что в реале, в быту, на Украине куча людей говорит на русском (даже тот же Саакашвили), использует русский в быту, в деловом общении, и в том числе его используют и бойцы батальонов нац. гвардии и остальных и читаю мнение, подобное твоему, мне становится неприятно. Неприятно, потому что за лесом ты не видишь дров: Украина не мононациональное государство, ведь люди на Донбассе голосовали за Януковича в том числе за его обещание сделать русский вторым государственным. Но он обманул.
Люди не чувствовали себя в одном государстве, одним обществом, одним народом, поэтому промолчали, когда губаревы и прочие начали захватывать органы власти. Да, Путин снабдил террористов поддержкой: деньгами, оружием и словом. Но семена упали на подготовленную почву: "Моя хата с краю" чудесно сработало.

Нет одинаковых стран, одинаковых условий, одинаковых людей. Как получилось в Прибалтике, не получилось на Украине, но может получиться по другому. Проблему Донбасса нужно решать. И признание языка государственным, формально ведь ничего не изменит, но, возможно, выбьет почву из под ног сепаратистов. Если погибнет хотя бы на одного человека меньше это уже не будет напрасно.

2015-09-24 в 08:33 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
kalinared, одна из целей сепаратистов: второй государственный русский язык.

Не правда. Они ведут войну против жыдорептилоидов с Нибиру. Или против укронацистов. Короче, борьба с мельницами.

Когда я вижу и знаю, что в реале, в быту, на Украине куча людей говорит на русском (даже тот же Саакашвили), использует русский в быту, в деловом общении, и в том числе его используют и бойцы батальонов нац. гвардии и остальных и читаю мнение, подобное твоему

Почему-то этих людей не парит языковой вопрос. Эти люди говорят на русском языке, могут говорить, потому что им это никто не запрещает. О чём и пост.

промолчали, когда губаревы и прочие начали захватывать органы власти.

Это менталитет такой у жителей Донбасса. Спроси у моего ПЧ Хиуса.

И признание языка государственным, формально ведь ничего не изменит, но, возможно, выбьет почву из под ног сепаратистов.

Смотри, закон о языке - в высшей степени хорошая затея, если эта затея будет работать нормально и не будет нарушать интересы других не региональных национальностей. Я только "За". Но у сепаратистов это землю не выбьет. Они уже сражаются с невидимыми нацистами, как диды, они уже поехали крышей. Наивно полагать, что мы примем закон, а они успокоятся.

Но я опять же говорю, что по сравнению с Латвией Украина выглядит райским местом.

URL
2015-10-17 в 21:04 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, Спроси у моего ПЧ Хиуса О чём меня нужно спросить и в чём менталитет жителей Донбасса?

У тебя тут такая интересная тема поднялась, по которой мне всегда есть что сказать, а меня сюда никто не позвал :)

По теме имею сказать, что Украина - государство, в основу которого изначально положена наёбка (поэтому и дальше, как повелось, все наёбывают всех) и халтура (поэтому и дальше, как повелось, все халтурят, вместо того, чтобы делать дело полностью). В языковом вопросе это тоже проявилось вполне.

Как я уже говорил в другом месте, в вопросе государственности-и-языка можно условно выделить 2 полюса, между которыми бездна вариаций. Первый полюс условно можно назвать "прибалтийским", это когда происходит жесткое и целенаправленное продавливание языка титульной нации руководящим, без вариантов. И если ты им не владеешь - ты не гражданин и всё такое. Второй полюс, это вариации многоязычных держав, по числу значительно представленных национальностей, либо вообще отказ от закрепления государственного языка и использование в юридически-документальной плоскости исторически сложившегося языка межнационального общения, языка максимального числа носителей.

Украина, когда рождалась государством, избрала в языковом вопросе некий своеобразный путь, такую себе кривую дорожку. Поскольку государственность Украины затащило национальное движение, которое в те годы было очень активным, мобильным (и погранично к состоянию агрессивности и насилия, что отличало период конца Союза глобально, почти все межнациональные конфликты вспыхнули или зародились тогда) - его НЕЛЬЗЯ было не уважить. Не дать, чтобы "их было сверху". Поэтому им, совершенно необоснованно, дали привелегию [квази]национального государства, псевдо-соборного, якобы монокультурного и условно однонационального. По прибалтийскому сценарию никто пойти не решился, всё же там не дураки (чтоб уж совсем) были и понимали, что если начать реально вкручивать гайки по прибалтийски - тут то и вылезет со всей силой несоответствие раскладов в Прибалтике и на Украине. В частности, тот парадокс, что процентно русских и русский язык НИКАК нельзя назвать меньшинством. Их, возможно, просто количественно меньше, но вот процент их по Украине... вполне сопоставим с украинцами и украинским. А некоторые регионы вообще имеют доминирующее большинство русских и русского. Т.е. поступи в 90х как в Прибалтике - получили бы теперешний вариант донбасских проблем еще тогда. Поэтому поступили... типично по украински. Одним дали "их сверху", но других реально не тронули, оставив русскому огромное поле для "серого", полулегального бытия. Язык де-факто доминирует, живой, употребимый, носителей миллионы. А де-юре это не закреплено. Так, понемножку откусывали то там, то сям.

И потом каждый маргинал или демагог мог этим фактом спекулировать, в ту или иную сторону, на злобу дня, себе на пользу.

2015-10-17 в 21:09 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, так тебе запрещают говорить на русском?:attr:

URL
2015-10-17 в 22:35 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, нет, не запрещено. Особенность нашей страны в том, что говорить никому не запрещено (пока ты не мешаешь пилить бабло крутым пацанам).

Но тем не менее, выше тебе о ситуации сказали вполне верно и точно. Сделали бы как положено еще в 91 - всё было бы совсем иначе.

Запрета говорить нет, но носители языка тем не менее ощущают себя неадекватно уязвленными. Не очень активное, но тем не менее некоторое наступление на русский в Украине происходило. И как тебе выше сказали, лучше побуждать развиваться, а не понуждать и обязывать.

К тому же языковый вопрос - лишь одна из сторон общего русского контекста. Другая сторона - идеологические отличия востока и запада, разные точки зрения и разное отношение к одним и тем же историческим событиям и лицам. Русские не ощущают себя частью нац-идейно заряженной Украины, ощущают все это враждебным себе, ощущают агрессивное вторжение "украинского мира".

Кстати, насчёт посыла с фото вверху - вероятно лозунг направлен не в настоящее или прошлое, а в будущее.

2015-10-18 в 08:16 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
Hius, нытьё великоросов.

URL
2015-10-18 в 13:02 

kalinared
Andrew Seemann нытьё великоросов. У меня сердце болит, когда я читаю о том, сколько человек погибло или подорвалось на границе

2015-10-18 в 13:11 

Andrew Seemann
Имперские псы не помнят, не знают выбранный нами проклятый путь. Но за спиной они ощущают во мраке сокрытую Хаоса суть №Ø
kalinared, даже боюсь спросить, как эти мины, на которых подрываются разные люди, очутились там, где они есть?

URL
2015-10-18 в 13:21 

kalinared
Andrew Seemann Не беси меня. Типа ты не знаешь, кто их подложил и зачем.

2015-10-18 в 20:48 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Andrew Seemann, нытьё-хренытьё, тем не менее, сам знаешь чем всё это обернулось, в том числе и для малороссов.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная